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Marqued Feature

Automotive CSI:

Authenticating the world’s most important cars

Wir haben mit Bianca Leppert für das Walter Magazin gesprochen und den ein oder anderen Einblick in Oldtimer-Szene gewährt. Es war uns eine große Freude und wir teilen hier gerne einen Auszug mit Euch:

„Dürfen wir vorstellen? Kukuk, Laura Kukuk. Kaum eine kennt sich so gut in der Oldtimer-Szene aus wie sie. Das Know-how der Ingenieurin ist international gefragt – unter anderem als Jurorin bei Wettbewerben wie dem Concorso d’Eleganza. Am liebsten begutachtet sie aber auf der ganzen Welt automobile Raritäten für den Familienbetrieb, den sie mit ihrem Vater führt.

„Es sind die Geschichten der Autos und ihrer Besitzer, die mich faszinieren“, sagt Laura Kukuk. Wer der 29-Jährigen Oldtimer-Expertin schon einmal begegnet ist, glaubt ihr das sofort. Wenn sie von ihren Reisen rund um die Welt erzählt, bei denen sie seltene Schmuckstücke teils im Millionenwert begutachtet, schwingt die Leidenschaft in ihrer Stimme mit.

Die liebste all dieser Geschichten? Die des dunkelroten DKW 3=6 Baujahr 1956 ihres Vaters Klaus. Sie zeigt, wie groß die Liebe zu einem Fahrzeug sein kann. Der Vorbesitzer hatte ihn neu gekauft, aber selbst nie einen Führerschein. Deshalb ließ er sich jeden Sonntag damit von seinem Nachbar chauffieren. „Jede Tour war handschriftlich dokumentiert“, sagt Laura. „Wir haben diesen Menschen leider nie kennengelernt, aber wir haben so einen kleinen Einblick in sein Leben bekommen.“

Laura Kukuk hätte als Fahrzeugtechnik-Ingenieurin Karriere bei McLaren Automotive machen können. Doch eben wegen solcher Geschichten entscheidet sie sich, in den Familienbetrieb ihres Vaters in Overath bei Köln einzusteigen. Im Wechsel sind die beiden auf der ganzen Welt unterwegs.

Montag Espresso am Gardasee, Dienstag Kundentermin in Frankfurt, Freitag London. So sieht der Alltag für Laura Kukuk aus. Die automobilen Raritäten wie etwa ein Mercedes-Flügeltürer oder ein Aston Martin DB4 GT Zagato, von dem es nur 19 Stück gibt, kommen meistens nicht in die Werkstatt nach Overath, sondern die Ingenieurin mit all ihrem Equipment zu den Besitzern. Ein Service, den die Kukuk’s für selbstverständlich halten. Meistens geht es darum, die Originalität eines Fahrzeugs zu belegen und anschließend den Wert zu bestimmen. „Vor einer Weile haben wir beispielsweise einen Ferrari Daytona angeschaut und eine aufwendige Authentizitätsprüfung durchgeführt, um die Originalität des Fahrzeugs zu prüfen“, sagt Laura. „Wir haben das Auto in einem typischen italienischen Familienbetrieb begutachtet, wo man die Passion spüren konnte – großartiges Fahrzeug, leidenschaftliche Menschen. Das macht unseren Beruf aus!“

Dabei arbeitet sie vorwiegend mit naturwissenschaftlichen Methoden. Lackschichtendickenmessung, ein Ultraschall zur Materialmessung oder eine Spektroskopie für  die Bestimmung der Materialzusammensetzung sind nur einige Methoden ihrer Detektivarbeit. „Bei einem Porsche 2.7 RS hat das Blech beispielsweise eine Wandstärke von 0,88 Millimeter“, sagt sie. „Bei einem Leichtbau aber nur 0,8 Millimeter. Diesen Unterschied von 0,08 Millimeter würde man sonst nicht direkt bemerken.“ Sprich: Es braucht Akribie, viel Wissen zum historischen Hintergrund eines Fahrzeugs und handwerkliches Geschick.“ – Text verfasst von Bianca Leppert für Walter Magazin

Marqued : Wie würden Sie Ihre Arbeit beschreiben? Ich weiß, dass Sie es als wissenschaftliche Authentifizierung bezeichnet haben, können Sie uns also erzählen, wie Sie dazu gekommen sind, was wissenschaftliche Authentifizierung ist und was in dieser ganzen Welt involviert ist?

Laura : Die wissenschaftliche Authentifizierung ist also im Grunde ein zusätzlicher Ansatz zur klassischen Geschichtsforschung. Am Ende des Tages machen wir natürlich zusätzlich zu unserer historischen Recherche eine umfassende technische Untersuchung des Autos. Wir alle stehen auf Oldtimer und dafür leben wir, für die Geschichte des Autos. Aber dann gehen wir noch weiter: Wir prüfen die Qualität des Autos, der Teile, die wir im Voraus sehen. Und dann prüfen und analysieren wir, ob sie original sind oder nicht.

Wir untersuchen objektiv und wissenschadtlich, denn wir alle wissen natürlich, dass die Oldtimerwelt eine sehr subjektive Welt ist und die Historie in verschiedene Richtungen interpretiert werden kann.

Ich meine, wenn Sie die Lackdicke eines Autos messen, ist es schwarz und weiß. Es gibt keinen Raum, um darum herum zu reden. Sie haben eine Nummer und wissen, ob es sich um ein Erstlackauto handelt, oder Sie wissen, ob es sich um eine Neulackierung handelt, oder ob viel Spachtelmasse darunter ist oder ähnliches.

Und es sagt viel aus. Auch nur die Karosserie unter den Blechen, ob sie in gutem Zustand ist oder ob sie korrodiert ist. Dann gibt es andere Ansätze und andere Methoden, die wir verwenden können, die die gleiche Idee haben, um ein objektives Ergebnis für diese Inspektion zu erzielen.

Dasselbe gilt für den Zustand von etwas, wie dem Zustand des Motors. Wenn ich mir einen Motor anschaue, ja, ich kann ein Motorenexperte sein, und ich kann viel vom Motor hören, und ich kann fühlen, wie der Motor läuft, und ich kann riechen, wie der Motor läuft. Aber letztendlich werde ich immer den Motor öffnen müssen, um den ordnungsgemäßen Zustand zu sehen.

Ich muss mir die Lager ansehen, ich muss mir die Kurbelwelle und die Nockenwelle ansehen, aber es gibt einen Weg, es etwas einfacher zu machen. Sie können einfach eine Ölanalyse durchführen und diese Ölprobe ins Labor schicken, und das sagt Ihnen viel aus. Es sagt dir fast alles.

Marqued : Interessant.

Laura : Wir versuchen, Methoden zu finden, die Dinge vereinfachen, die zum Beispiel nicht erfordern würden, dass Sie den gesamten Motor auseinander nehmen, um ein ähnliches Ergebnis zu erzielen. Wir versuchen, nicht invasiv zu sein und so viele Informationen wie möglich über den Zustand, über die Qualität, über die Originalität, über alles zu erhalten, ohne das Auto zu beschädigen.

Im Grunde hat man am Ende des Tages eine volle „Arztakte“ zu einem Auto. Darauf hat sich mein Vater spezialisiert, seit er das Unternehmen 1986 gegründet hat. Er hat immer versucht, neue Methoden und neue Wege zu finden, um mehr Informationen einzubringen, mehr Informationen über ein Auto zu bekommen. 

Und diese Methoden haben sich durch die technische Evolution entwickelt. Vor 15 Jahren mussten wir Säuren verwenden, um Prägungen an einem Auto zu analysieren. Um beispielsweise zu analysieren, ob es sich um ein nummerngleiches Originalauto handelt, hätten Sie Säuren verwenden müssen, wenn es eine fragwürdige Nummer gibt. Wir versuchen, diese Methoden zu übersetzen und zu verbessern, indem wir sie zerstörungsfrei und nicht-invasiv machen und auch immer auf dem neuesten Stand der Technik sind. Wir können dies für jede Marke, jedes Modell tun.

Natürlich müssen wir unsere Nachforschungen anstellen. Wir müssen dieses spezielle Auto recherchieren. Wir müssen mit unserem Historikernetzwerk sprechen, mit dem Hersteller, zum Beispiel mit dem Porsche Classic Archiv. Wir müssen mit all diesen Leuten sprechen, und wir müssen mit Spezialisten sprechen, die auf dieses Modell spezialisiert sind, um diese kleinen Teile und die kleinen Änderungen zu finden, die für dieses Modell relevant sind. Aber das ist ein Teil, der andere Teil, den wir immer anwenden können, ist unser wissenschaftlicher Ansatz, der einfach auf absolut jedes Auto anwendbar ist.

Marqued : Es ist also ein bisschen wie in diesen Tatort-Ermittlungsshows: forensische Analysen für die Oldtimer. Es scheint, als wäre es teils Detektivarbeit und teils Wissenschaft.

Laura : Ja, richtig. Wir fühlen uns oft ein bisschen wie ein automobiler Sherlock Holmes.

Marqued : Beschreiben Sie also das Kundenprofil für Sie – ist es jemand, der ein Auto kaufen und seine Geschichte verstehen möchte, bevor er es kauft? Oder jemand, der etwas gekauft hat und mehr darüber wissen möchte, was er hat? Welche Mischung von Anwendungsfällen sehen Sie?

Laura : Alles. Alles, was Sie gerade gesagt haben, und mehr. Idealerweise wäre unser Kunde jemand, der das Auto kaufen möchte, also holen sie mich am Anfang ein.

Laura : Nun, es könnte einfach sein, dass die Bremsen nicht in gutem Zustand sind, es könnte eine einfache Sache sein. Dann kann es aber auch sein, dass das Auto nicht unbedingt das ist, was das Auto hätte sein sollen.

Letztendlich sind unsere Kunden alle: Wir haben Museen, Sammler mit großen Sammlungen, die nur aus Versicherungsgründen einen Wert für das Auto haben wollen. Dann gibt es Leute, die die Originalität ihres Autos anzweifeln, oder ihnen wurde eine Geschichte über ihr Auto erzählt, die möglicherweise nicht korrekt ist, und sie wollen das bestätigen. Es gibt Leute, die das Auto verkaufen wollen, aber nicht sicher sind, welchen Preis sie dafür ansetzen sollen.

Dann gibt es Unterschiede, es sind nicht nur die Märkte. Je seltener das Auto ist, desto weniger Markt gibt es natürlich, und Sie müssen viel Recherche betreiben, um einen angemessenen Preis zu erzielen. Und es ist nicht nur der Marktwert, wir analysieren auch den Wert des Autos selbst, also gibt es Wertunterschiede.

Ein Marktwert ist natürlich immer der Wert, den der Markt für das Auto zu zahlen bereit wäre, aber gleichzeitig könnte das Auto viel mehr wert sein, weil Sie vielleicht viel am Auto verändert haben und viel investiert haben Geld hinein. Der Wert der Materialien ist also höher, als der Markt zu zahlen bereit wäre.

Laura : Ja, oft schätzen wir auch die Autos, die wir begutachten dürfen, je nach Kundenwunsch. Wenn sie auch eine Marktanalyse wünschen, bekommen sie eine Marktanalyse, was oft der Fall istAber zuerst muss man den Zustand eines Autos bewerten, am besten mit einem Notensystem. Wenn Sie eine Note haben, müssen Sie den Markt unter diesen Bedingungen analysieren, aber dann auch weiter gehen und sich die individuelle Geschichte dieses Autos ansehen.

Gerade bei Rennwagen ist das sehr schwierig. Es dreht sich alles um die Rennen, die sie gewonnen haben, und die Rennfahrer, die sie fahren, die Strecken, auf denen sie gefahren sind, und die Unfälle, die sie hatten oder haben könnten, und es ist eine Menge Recherche, die dann natürlich hinzukommt der Wert oder nicht. Zum Beispiel bei den Porsche-Rennwagen, dem 910, dem 906 und so, die waren nicht für die Ewigkeit gebaut. Sie wurden gebaut, um ein Rennen zu überstehen. Sie wurden nicht für die heutige Zeit gebaut. Zum Beispiel ist das Material Stahl nicht hochwertig, weil sie nur ein Rennen gewinnen wollten und so leicht wie möglich sein mussten.

Marqued : Um auf die Wissenschaft Ihrer Arbeit zurückzukommen, können Sie etwas über die Technologie sagen, die in eine dieser Bewertungen einfließt?

Laura : Wir verwenden das normale Farbdickenmessgerät, das entweder ein magnetisches Induktorsystem für Stahl oder ein Wirbelstromsystem für Aluminium ist. Die Messung der Lackdicke gibt uns viele Informationen nicht nur über den Zustand des Lacks, sondern auch über die darunter liegende Karosseriestruktur. Versteckte Unfälle, korrodierte Stahlbleche und dergleichen kann jede Lackiererei der Welt verstecken. Oder Sie möchten ein „Erstlackauto“ messen und es ist eine andere Oberfläche, wenn ich beispielsweise eine Lackdickenmessung von Kohlefaser oder Glasfaser oder so möchte, verwende ich Ultraschall.

Die Ergebnisse werden dann mit dem Produktionsblatt des Herstellers und der technischen Zeichnung verglichen. Wir machen dann weiter und führen eine Materialanalyse durch Spektroskopie jedes Teils der Karosserie und des Rahmens durch. Über 35 Jahre hinweg haben wir ein riesiges Archiv von Referenzfahrzeugen bis zurück ins Jahr 1890 gesammelt, sodass wir das Material auf ein bestimmtes Jahrzehnt datieren und mit der Zusammensetzung des Herstellers vergleichen können.

Automotive CSI: Die Kunst, einige der wichtigsten Autos der Welt wissenschaftlich zu authentifizierenAutomotive CSI: Die Kunst, einige der wichtigsten Autos der Welt wissenschaftlich zu authentifizieren

Bewegen wir uns zum Beispiel in Richtung Antrieb, prüfen wir mittels Ölanalyse Motor, Getriebe und Differenzial und holen uns eine vollständige Freigabe über deren Zustand ein. Wir verwenden die Endoskopie, eine Art Kamera, um in das Innere eines Rahmens zu gehen, um auf Korrosion zu prüfen, oder um in die Motorzylinder zu gehen und auf Schäden zu prüfen. Will man den Rahmen oder die Karosserie auf Korrosion prüfen, muss man in die Bleche hineinschauen, wo man mit der Hand offensichtlich nichts sehen oder fühlen kann.

Marqued : Also, es ist fast so, als wärst du ein Arzt.

Laura : Seit 1989 kooperieren wir mit einer auf Stahl und Aluminium spezialisierten Hochschule für knifflige Fälle und entwickeln unsere Standards ständig weiter. Diese Ergebnisse, zusammen mit der Wanddickenmessung und der Schweißanalyse, ermöglichen es uns, einen Rahmen oder eine Karosserie vollständig auf ihre Originalität hin zu authentifizieren. Dadurch können wir Ihnen sagen, ob dieses Material, ob dieser Rahmen aus den 30er Jahren stammt oder ob er gestern hergestellt wurde, was sehr vorteilhaft ist.

Sie haben sich auf die Datierung von Materialien wie Stahl und Aluminium spezialisiert, und das können wir auch. Ich kann Ihnen sagen, ob dieses Material, ob dieser Rahmen aus den 30er Jahren stammt oder ob er gestern hergestellt wurde, was sehr vorteilhaft ist.

Marqued : Es ist auch ein Teil der Archäologie, wie das, was sie mit Dinosauriern machen. Das ist ziemlich toll.

Laura : Es ist sehr interessant, ich bin Ingenieurin, also ist es interessant, sich die technischen Teile anzusehen und das mit der historischen Ära, der Automobilentwicklung und der Geschichte des Autos selbst zu kombinieren. Als Oldtimer-Liebhaber und Ingenieur ist das eine perfekte Kombination.

Automotive CSI: Die Kunst, einige der wichtigsten Autos der Welt wissenschaftlich zu authentifizierenAutomotive CSI: Die Kunst, einige der wichtigsten Autos der Welt wissenschaftlich zu authentifizieren

Ah ja, ich vergaß, wir haben nicht über die Identität des Autos gesprochen. Die Prägungen auf einem Auto, wie z. B. die Fahrgestellnummer, geben dem Auto seine spezifische Identifikation. Es gibt viele Methoden, die wir verwenden, und es ist immer eine Kombination davon, aber die magnetisch-optische Methode verwenden wir speziell für Stanzteile. Es ist sehr wichtig, solche Prägungen zu analysieren und mit den Lieferinformationen des Herstellers abzugleichen, um zu prüfen, ob es sich um Original- oder Nachprägungen handelt.

Um alle Nummern zu prüfen, hole ich mir den Lieferschein vom Hersteller. Da ist jede Nummer vermerkt: wie das Auto das Werk verlassen hat, Motornummer, Getriebenummer, Karosserienummer, Produktionsnummer, Fahrgestellnummer, was auch immer. Alles. Und diese Zahlen werde ich am Auto überprüfen. Das heißt durch Prüfen, nicht nur visuell, nicht nur mit dem Auge, denn darunter kann immer etwas sein.

Besonders bei Porsche sind die meisten davon in Lack geprägt. Es hätte also wieder abgeschliffen werden können, die Nummer hätte abgeschliffen und eine andere Nummer drauf gestempelt werden können, zum Beispiel Worst-Case-Szenario. Du würdest es nicht mit deinen Augen sehen.

Marqued : Du gehst über das Abgleichen von Zahlen hinaus. Ich denke, auf den ersten Blick sogar bei einem Auto, das neu genug ist, wo Sie glauben, Sie könnten sich der Authentizität sicher sein, aber absolut sicher zu sein, ist eine andere Analyseebene. Es gibt, was auf dem Papier steht, und es gibt, was Ihnen jemand sagt, und dann gibt es, was die Wissenschaft zeigt. Jeder kann eine andere Geschichte erzählen.

Laura : Ja, genau. Das ist die Essenz. Es ist das, was die Wissenschaft Ihnen sagt, denn dann gibt es kein Reden darüber. Ich kann feststellen, dass die Wissenschaft zu Ihrer Geschichte passt, aber möglicherweise nicht. Das Beste für mich und natürlich das Auto, wenn es auch passt, denn sonst ist es eine vergebliche Diskussion

Laura : Wenn mir zum Beispiel die Materialanalyse sagt, dass dieses Material aus den 60er Jahren stammt, das Auto aber aus den 30er Jahren stammt und absolut alles andere mit der Antwort aus den 30er Jahren übereinstimmt, würde ich fragen, warum ich eine Materialanalyse bekomme die 60er. Da würde ich dann natürlich an mir selbst zweifeln oder an der Analyse zweifeln, bevor ich mich traue, eine negative „Aussage“ zum Auto zu machen. Aber natürlich muss ich tiefer graben, um eine Antwort zu finden.

Als hätten wir ein Auto, bei dem bis auf zwei Rohre am Heck und Heck alles perfekt war. Anstatt zu behaupten, dass sie sich verändert hätten, vielleicht durch einen Unfall oder ähnliches, haben wir uns stattdessen an den Hersteller und das Stahlunternehmen gewandt. Das Ergebnis: Der Stahlhersteller änderte lediglich die Stahlzusammensetzung. Das war nirgends vermerkt, es wurde im Grunde ohne Wissen des Autoherstellers geändert. Und am Ende haben wir es herausgefunden.

Wir haben also nicht gesagt, dass das Auto falsch ist, weil wir gesagt haben: „Okay, lasst uns dem Auto etwas Anerkennung zollen und versuchen, herauszufinden, ob es vielleicht einen anderen Grund dafür gibt.“ Und ich denke, das ist ein sehr wichtiger Aspekt in der Oldtimer-Welt, wir sollten immer ein bisschen weiter gehen, um immer die richtige Antwort zu bekommen.Denn bei Oldtimern lieben wir sie wegen ihrer Geschichte – und sie haben gelebt, sie alle haben gelebt. Einfach schnell um ein Auto herumzugehen und zu sagen „Ah, das ist alles falsch“ oder „Das ist vollkommen in Ordnung“, ist der falsche Ansatz. Das Auto ist die Zeit und ausführliche Herangehensweise unserer Meinung nach jedenfalls wert.

Laura : Weißt du was, das Lesen der Historienakte und das Erforschen des Autos ist sehr wichtig. Oft erfahre ich mehr über das Auto, als ich bei der Inspektion am Ende über das Auto erfahre, oder es gibt mir so viele Informationen, dass ich schon weiß, worauf ich achten muss.

Marqued : Es hört sich so an, als würden Sie zu einem sehr nüchternen Kaufverhalten raten. Bevor Sie in ein Auto steigen, verlieben Sie sich nicht in es, bis Sie Ihre Hausaufgaben gemacht haben.

Laura : Das ist mein Rat, absolut. Aber ehrlich gesagt bin ich mit meinen eigenen Autos furchtbar darin. Mein Fiat 600 ist ein Projektauto. Ich habe es nicht als solches Projektauto gekauft, aber es ist ein richtiges Projektauto. Ich habe es nicht aus 10 Fuß Entfernung angesehen, als sich mein Herz bereits verliebt hatte und nichts anderes zählte. Ich baue es jetzt nach höchsten Standards um, es ist ein langer Weg, nur weil ich mich an keine meiner eigenen Regeln gehalten habe. Am Ende des Tages verlieben wir uns natürlich alle. Egal ob ich in einem 2.7 RS sitze, oder in einem Fiat 600, oder in einem Lancia Fulvia, ich lächle immer.

Aber ich denke, mehr über ein Auto und das Leben des Autos zu erfahren – es bringt sogar noch mehr Leidenschaft und mehr Liebe zu diesem Auto hervor.Automotive CSI: Die Kunst, einige der wichtigsten Autos der Welt wissenschaftlich zu authentifizieren

Marqued : Es ist wunderbar, dass man so eine professionelle Herangehensweise, aber auch eine private Leidenschaft für dieses Zeug haben kann. Und selbst Sie können Ihre eigenen Regeln brechen, weil Sie gleichermaßen ein Autoliebhaber sind.

Laura : Absolut. Ich bin ein großer Liebhaber klassischer Autos – so bin ich erzogen worden. Ich hatte noch nie ein modernes Auto. Ich werde nie ein modernes Auto haben. Ich fahre manchmal ein modernes Auto, zum Beispiel wenn ich viel Ausrüstung transportieren muss und es eine sehr lange Fahrt ist, aber sogar nach Italien fahre ich mit meinem W201 Baby Benz.

Markiert : Schön. Die Leidenschaft ist da. Ich denke, das trägt zu Ihrer Glaubwürdigkeit in einem Bereich bei, der von Leidenschaft angetrieben wird.

Laura : Leidenschaft ist sicherlich unsere Essenz.

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